アニメとかに出てくる『真祖』ってどういう存在なの?

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1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/08(日) 18:02:32.17 id:Hsy4Epjs0.net
Wikipediaで真祖について調べてみた 

真祖(しんそ)は、 

家系としての大元の先祖。 
(フィクション) 吸血鬼としての先祖。大体の吸血鬼ものの小説等の設定は、吸血鬼に血を吸われた者は、吸った者に服従することになるが、その大元、最初に血を吸った者を指す。 
(フィクション) 血を吸われて吸血鬼になるのではなく、後天的に魔術等で人間から吸血鬼へ変化したもの。 
漫画『バスタード!!』の登場人物「ダイ・アモン」、漫画『vassalord.』の登場人物「ジョニー・レイフロ」は自ら望んで吸血鬼となったが、漫画『魔法先生ネギま!』の登場人物「エヴァンジェリン・A・K・マクダウェル」は他人の手によって吸血鬼にされた。 
(フィクション) ゲーム『月姫』に登場する、吸血鬼の一種。人間が吸血鬼になったのではなく、自然界がバランス調整のために生み出した生命体のことを指す。当作品で人間が吸血鬼となった場合は死徒と呼ばれる。 

ますますわからなくなった

2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/08(日) 18:03:41.36 id:pB4f/OtU0.net
要するに天然ものの吸血鬼ってことだろ真相って

4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/08(日) 18:03:59.49 ID:428BaRi60.net
量産型じゃないって言いたいんでしょ

5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/08(日) 18:04:39.40 id:vlymx+bi0.net
真の先祖

6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/08(日) 18:04:45.98 id:HeCvZxzw0.net
no title

ヴァンピイちゃん

18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/08(日) 18:17:30.73 ID:0M0HH9C30.net
>>6 
リリエル生きててわろた

7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/08(日) 18:04:53.86 id:l2ZRaBvo0.net
大元の先祖って書いてあるじゃん

8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/08(日) 18:07:33.21 id:Hsy4Epjs0.net
三番目のが元人間ってなってる

9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/08(日) 18:09:31.76 id:Hsy4Epjs0.net
三番目の例が他のと矛盾してるんだよ 
他のはだいたい似た感じなのに 
一番目も「本家」的な意味では他のと同じだし

10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/08(日) 18:10:12.51 id:tWiixU7s0.net
作品ごとに設定が違うんだから比べてもわかるわけねーだろボケ

14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/08(日) 18:14:09.33 id:Hsy4Epjs0.net
>>10 
でも言葉そのものの意味はそうそうかわらないんじゃないか? 
真逆になってるのはとくに

12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/08(日) 18:13:04.14 id:Hsy4Epjs0.net
元々吸血鬼なのか、そうじゃないのか 
どっちなんだ?

13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/08(日) 18:14:05.39 id:hcnZicUG0.net
気になるなら作品見ろや

15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/08(日) 18:14:17.29 ID:428BaRi60.net
血を吸われて吸血鬼になったわけじゃない吸血鬼ってことだろ 
どうやってなったかは自由

17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/08(日) 18:17:22.79 id:Hsy4Epjs0.net
>>15 
3番目のは元人間のようだけど? 

元々吸血鬼だとか元人間だとかは大して関係ないようだ 
むしろ、吸血鬼云々も関係ないのかも 

だとしたら、「真祖」っていったい何?

16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/08(日) 18:14:54.07 id:Hsy4Epjs0.net
作品云々ではないんだけど?

19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/08(日) 18:18:37.66 ID:/YNr6Uy00.net
バンパイアハンターD以前に真祖ってあったの?

21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/08(日) 18:23:27.05 id:Hsy4Epjs0.net
>>19 
たぶんパターンAはそれ以前からあった

20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/08(日) 18:22:30.83 id:Hsy4Epjs0.net
A 家系の大元のことで吸血鬼かどうかは関係ない 
B 人間の血を最初に吸った吸血鬼のこと 
C 人間から吸血鬼に変化したもののこと 
D 自然界が生み出した生命体としての吸血鬼 

Cだけなんでこんなに違うのか

40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/08(日) 18:44:14.71 id:IwovafiI0.net
言葉の意味なんて作品の設定次第で定義は変わるんだから>>20に当てはまらない真祖がある可能性だってある

43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/08(日) 18:45:29.51 id:Hsy4Epjs0.net
>>40 
確かにそうかも

22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/08(日) 18:25:45.98 ID:gC/2bW4B0.net
奈須きのこ赤松健とブラム・ストーカーが共通の設定を使ってたらシェアワールド感あって凄いけどな

23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/08(日) 18:26:41.53 id:Hsy4Epjs0.net
A以外はどれも創作物の設定だけど、なぜ言葉の意味自体真逆になっているのか疑問
「真祖」というのは別にアニメや漫画にでてくる造語というわけではないから、そうそういじれないと思うんだが

24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/08(日) 18:28:50.92 id:Hsy4Epjs0.net
パターンAがおそらく元々の真祖の定義で、パターンBとDはそれに吸血鬼設定をつけていったもの 
ここまではわかる 
なぜパターンCは大元の定義を覆しているの?

25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/08(日) 18:31:04.51 id:Hsy4Epjs0.net
作者が真祖の定義をよく知らなかったということはないと思うし・・・わざと変えた?

26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/08(日) 18:31:57.44 id:IwovafiI0.net
人間から吸血鬼に変化ってパターンがあるから混乱するんじゃね 
術式で吸血鬼になった奴は真祖でいいだろうけど噛まれて吸血鬼になった奴は真祖じゃないし

31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/08(日) 18:34:09.23 id:Hsy4Epjs0.net
>>26 
なぜ元人間のパターンを新たに加えてしまったのか・・・ 
混乱しちゃうわ

35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/08(日) 18:35:43.17 id:IwovafiI0.net
>>31 
そいつの吸血鬼カースト的なものにそいつより上がいないからだろ

28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/08(日) 18:32:24.93 id:Hsy4Epjs0.net
ますますわからない

30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/08(日) 18:32:53.49 id:YZfw8KRw0.net
古城くんかと思った
no title

32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/08(日) 18:35:06.23 id:yIlQ3GUDi.net
原義以外はその作品における系統の頭に立つ吸血鬼が真祖って話じゃないの? 
きのこ作品では人が吸血鬼になる方法は噛まれるしかないはずだから人は真祖になり得ない 
他作品では魔術やらなんやらで吸血鬼になるから人間でもある吸血鬼系統のトップになれる

36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/08(日) 18:36:53.09 id:Hsy4Epjs0.net
>>32 
パターンC(ねぎまやバスタード)はそうでもないみたいだ

46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/08(日) 18:46:04.03 id:yIlQ3GUDi.net
>>36 
説明が下手くそだったすまん 
ある吸血鬼に「お前を噛んだ奴って誰?」って聞いて噛んだ奴にも同じ事聞けば最後には「俺は誰にも噛まれてないよ」ってのに当たるわけじゃん 
こいつがどの作品においても真祖って呼ばれてんじゃねえのって話 
んでその真祖になる方法が作品によってまちまちだからなんか違ってみえんじゃね?

47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/08(日) 18:47:11.81 id:Hsy4Epjs0.net
>>46 
見え方の問題なのか

34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/08(日) 18:35:30.37 ID:/YNr6Uy00.net
わざとと言うかわざとだけど 
作品に独自性を出すために既存の言葉をあえてちょっと違うことに使うってのはよくある話だとおもうんだが

39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/08(日) 18:43:04.59 ID:/YNr6Uy00.net
だってこれからだってどんどんそういうのは出てくるわけだし「元の真祖の意味は」と言ったところでな 
ただ疑問としては「何故その『真祖』というワードがそこまで気に入られたのか?」ってのはある

41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/08(日) 18:44:58.45 id:Hsy4Epjs0.net
>>39 
これからずっと先、「大元」という意味が残るか「吸血鬼」という意味が残るかは気になる

45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/08(日) 18:45:56.44 id:IwovafiI0.net
>>39 
それはやっぱり血統主義がなんだかんだみんなかっこよく思うからじゃね

48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/08(日) 18:48:46.17 id:a7KiGMMB0.net
普通に書いてあるとおり噛んだ親吸血鬼のいない吸血鬼ってことだろ 
何がわからないのかわからない

55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/08(日) 18:52:30.23 id:Hsy4Epjs0.net
>>48 
かまれてない吸血鬼=真祖ってことか 
元人間かそうでないかは関係なく 
Cパターンは血を吸われて吸血鬼になったわけではないようだし 

だいたいわかった

52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/08(日) 18:51:19.72 id:OnsLkpMF0.net
てか1番目と2番目一緒じゃん、なんで分けてんの?

56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/08(日) 18:53:37.75 id:Hsy4Epjs0.net
>>52 
Wikipediaに書いた奴にきいてくれ

53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/08(日) 18:52:09.56 id:D5KfAp3C0.net
噛まれたりで吸血鬼になったんじゃない生粋の吸血鬼が真祖 
答え出てんじゃん 
何にこだわってるんだコイツは

60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/08(日) 18:56:49.18 id:Hsy4Epjs0.net
>>53 
噛まれたにせよなんらかの儀式にせよ、元々人間だったやつを「生粋の吸血鬼」というのはどうなの?って話 
整形イケメンを生粋のイケメンというのに違和感があるような

54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/08(日) 18:52:20.58 id:gpWGuF8T0.net
キスショットは真祖じゃない 
これマメな
no title

63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/08(日) 19:00:38.70 id:eqer1rrr0.net
人間とは完全に別個の存在として定義されてるならともかく 
吸血鬼の存在が人間の形ありきで存在してるなら自分から成ったものが祖で間違いないだろ

65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/08(日) 19:01:10.15 id:OnsLkpMF0.net
ああ、今気づいたわ 
元がなんであれ最初の吸血鬼って言ってるのが1番目 
吸血行為ではない人間→吸血鬼っていうよく見る真祖が2番目 
自然に何処からかともなく始めから存在していた真祖が3番目 

1番目を区分化したやつが2番目と3番目ってことだな

73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/08(日) 19:13:02.48 id:xje/Jmb/0.net
本家本元

80: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/08(日) 19:20:17.27 id:bfnbPmOT0.net
最初の個体ってのが根っこにあってそこから作品ごとの世界観で解釈が変わってるだけだよな

84: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/08(日) 19:35:49.15 id:YH2EM0680.net
・自力で吸血鬼になった 
・銀とか流水とか日光とかも平気 
・血を吸わなくても普通に生きていける 
・自分の力を完全にコントロールできている 

このへん全部満たしてるのが真祖なんじゃね

86: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/08(日) 19:43:14.43 id:Hsy4Epjs0.net
>>84 
実験で吸血鬼にされたエヴァは一番目が当てはまるか微妙

88: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/08(日) 19:48:44.11 id:YH2EM0680.net
>>86 
その時の主導権が自分にあれば当てはまるんじゃね

89: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/08(日) 19:51:15.01 id:Hsy4Epjs0.net
>>88 
いろんなとこで「エヴァは吸血鬼に『された』」って書いてあるから主導権はなかったんじゃないかな 
主導権あるなら「吸血鬼に『なった』」」みたいに書かれると思うし

85: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/08(日) 19:41:00.84 id:Hsy4Epjs0.net
他のとこでは 

>真祖とは「魔法によって吸血鬼に至った者」がネギま世界における設定 

みたいに書いてあるから別にWikipediaだけではないようだ

87: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/08(日) 19:48:36.33 id:Hsy4Epjs0.net
ねぎまの場合は、エヴァは実験で吸血鬼になった時点で「真祖」と呼ばれていた 
直後はまだ吸血鬼としての弱点がたくさんあった 
弱点は長い年月をかけて少しずつなくなっていった 

ということが調べてみてわかった

11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/08(日) 18:10:24.04 id:hcnZicUG0.net
Wikipediaは信憑性ないからセーフ

38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/08(日) 18:40:21.75 id:Hsy4Epjs0.net
おまえらありがとう 

とりあえずは納得した・・・と思う